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Sonorité guitare overdrive
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Burnos


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MessagePosté le: Mar 8 Avr 2014 - 09:48    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour à tous,


Récemment, j'ai pris le temps d'écouter quelques SONG midi livrées avec le disque dur de mon XD3 et je suis tombé sur "WHEN_A_M.MID" ou au début du morceau, la guitare Overdrive possède un superbe rendu sur le ketron.


Je suppose que ce midifile est présent sur le disque dur de toutes les versions ketron.


J'ai constaté que pour obtenir cette sonorité, il y a un envoie de sysex dont voici une image:








Mon clavier maître midy 20 étant capable d'envoyer des sysex, j'ai fait le test et effectivement, il se passe quelque chose.


Voici un aperçu de la sonorité d'origine Overdrive au tout début puis après envoie du Sysex:

https://app.box.com/s/8in8952tgqwuryd31n1a


Sachant que j'ai été obligé d'augmenter considérablement le volume Overdrive d'origine car il était très faible par rapport à celui après envoie du sysex.


J'aimerai bien pouvoir mémoriser cette sonorité dans mon instrument, mais je ne vois pas trop comment.


Si quelqu'un a une idée


Je continue mes recherches.


Burnos 
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MessagePosté le: Mar 8 Avr 2014 - 09:48    Sujet du message: Publicité

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Burnos


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MessagePosté le: Mar 22 Avr 2014 - 08:09    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour,


Après plusieurs recherches, je me suis rendu compte d'un phénomène assez curieux.


En choisissant la sonorité guitare Overdrive dans les sons Preset, puis en allant dans le menu "Play control" --> "On-Line Effets" puis décoché l'option "Distorsor", le son est similaire à celui du midifile.
Le volume sonore et l'effet "delay" est beaucoup plus marqué, bizarre !!!!


Toujours bon à savoir avant de mémoriser l'ensemble dans une registration.


Burnos
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marcou40


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MessagePosté le: Mar 22 Avr 2014 - 20:45    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonsoir Burnos,

Voici quelques idées ...

D'après la doc, Le sysex correspond à la préparation pour les paramètres  "distorsion + delais + chorus" avec un GM song Play mode à 16h.
Mais aussi j'ai vu qu'on peut faire ses propres édition de voice ... mais je pense que tu as sûrement essayé ... !

L'idéal serait d'écrire une registration avec les paramètres de la "voice" .
As tu essayé ?

Sinon, une autre solution est de faire un fichier midi avec les paramètres uniquement.
Au lieu du sysex ci-dessus il faudra écrire
F0 26 7B 0B 00 01 08 F7  (on remplace le 16 par 01) dans cet exemple: le son sera sur le canal 1 (du clavier).


Lorsqu'on injecte le fichier MIDI, le XD3 sera aussitôt configuré.


Marcou :mus2
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Burnos


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MessagePosté le: Mer 23 Avr 2014 - 07:33    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour Marcou,


Merci pour tes recherches.


J'ai bien noté que le sysex activait l'effet "distortion + delay + chorus", j'avais retrouvé ces informations à la page 109 du manuel utilisateur dont voici une copie:





or, lorsqu'on choisis le timbre Overdrive guitare et qu'on va dans les effets, on note bien que ces 3 effets sont actifs, mais le son n'est pas du tout le même.

Etant donné que le sysex envoie ces 3 paramètres, je me suis dit, je vais créer une "user voice" avec le timbre en question et les 3 paramètres. Qu'en on rentre dans l'édition du timbre, on note que ces 3 paramètres peuvent avoir une valeur allant de 0 à 63. Vu que le sysex ne fournit aucune information sur cette valeur, j'ai tout mis à 63. Mais le résultat n'est pas au rendez-vous. J'ai tenté multiples combinaisons, mais rien n'y fait.

La solution d'envoyer le sysex par le biai d'un fichier midi, fonctionnerait, mais ce n'est pas le but rechercher. Je voulais simplement comprendre le fonctionnement afin de voir si je pouvais créer ce timbre définitivement dans mon instrument.

Sur le post précédent, j'ai indiqué qu'en sélectionnant simplement le timbre Overdrive, puis en décochant l'effet distortion, je me retrouve avec un timbre similaire, ce n'est pas logique, mais cela permet d'obtenir le son voulu.

Mais je souhaitais aller plus loin, car le midifile en question, utilise deux guitares différentes en superposition pour obtenir ce rendu.
Dans un premier temps je me suis intéressé au timbre overdrive, puis je pensais par la suite créer un timbre "program" avec la combinaison des deux sons
Les timbres "program" disposent de tous les paramètres nécessaires pour ce travail (reverb, chorus, distortion, delay, panoramique, detune), mais après maintes triturations, impossible.

Ça reste une énigme. 
Je ne vois pas pourquoi le fichier midi permettrait d'obtenir cette sonorité, mais pas les timbres de l'instrument   :x

Voilou
Burnos
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marcou40


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MessagePosté le: Mer 23 Avr 2014 - 08:39    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour Burnos,

Par la commande sysex décrite, il s'agit d'une assignation (la commande permet d'ouvrir les "tuyaux" de distorsion, du delay et du chorus ). Ensuite, il faut utiliser les autres commandes pour  le réglage de la distorsion, du delay et du chorus ...

Effectivement, nous  trouvons sur les instruments MIDI, deux types de réglages:
- par l'interface utilisateur
- par les commandes MIDI.

Si nous faisons un parallèle entre les deux, nous nous apercevons que certains réglages par les commande MIDI ne se retrouvent pas sur les réglages des instruments et vice versa. 

Le choix par les paramètres MIDI sont selon les éditeurs parfois plus riches que les choix de l'interface utilisateur des instruments.

Les éditeurs ne disent pas tout sur les commandes MIDI ...

Ce ne sont que sur les produits de la marque (fichiers MIDI, fichiers de style, etc...) proposés en démonstration ou à la vente  que nous retrouvons des réglages intéressants ; c'est normal car la marque veut séduire par la qualité de ses sons ...

Le musicien se livre à un véritable casse tête ... cassetete

Je ne sais pas si sur une registration tu peux mettre une commande MIDI mais je pense que c'est la seule solution !

Marcou
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Burnos


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MessagePosté le: Mer 23 Avr 2014 - 10:54    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re,


Ce qui est curieux dans l'affaire, c'est qu'en prenant le timbre d'origine "Overdrive" puis en envoyant simplement le code Sysex à partir de mon clavier maître, j'obtiens exactement la même sonorité, mais qu'il est impossible de trouver quels sont les paramètres qui ont été affectés.

Dans ce cas il n'y a pas d'autre envoi de code midi, contrairement à ce qui pourrait se passer avec le midifile, mais uniquement le sysex.

En chargeant le timbre Overdrive dans les users voice et en envoyant le sysex, on ne voit pas un seul paramètre bougé, mais le son est là.

Une histoire de ouf !!!

Dommage, qu'il n'y ai pas moyen de connaître exactement les paramètres envoyés, car cela aurait été tellement simple de recréer la même chose.

D'autant plus que que plusieurs fichiers midi livrés avec le disque dur du ketron, possèdent des codes sysex pour certaines sonorités.
Ces fichiers ont souvent un très bon rendu et il serait intéressant de pouvoir pomper des choses dedans, mais il sera difficile voire impossible d'obtenir la même avec l'instrument lui-même en live.


Exemple du midifile "Europa" de Santana:




Burnos
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marcou40


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MessagePosté le: Mer 23 Avr 2014 - 12:44    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re,Re


Les paramétrages envoyés par sysex peuvent affecter les valeurs affichés si  cela est prévu par l'éditeur. La plupart du temps, les éditeurs ne prévoient pas cette possibilité. A mon avis, il  y a  trois raisons:

- créer du code supplémentaire pour récupérer les valeurs du processeur audio ne présente aucun intérêt et créer du code est couteux ...
- les paramètres d'affichage de réglages de l'instrument peuvent ne pas correspondre à la commande sysex envoyée
- permettre la vente de "sons" exclusive à la marque

C'est encore une chance de pouvoir le voir les paramétrage sur le fichier MIDI ...
En revanche sur les fichiers de styles créés par la marque, je ne sais pas si nous avons des commandes sysex ... probablement oui ...

Dans l'exemple MIDI d'Europa  que tu nous montres, nous voyons les mêmes commandes pour les différentes pistes (instruments) avec du chorus pour certains instruments et distorsion +delai + chorus pour les guitares.

C'est apparemment une commande qui doit être assez utilisée.
Je ne sais pas si tu retrouves toujours ces mêmes commandes sur les autres fichiers MIDI "d'usine" XD3.     
 
Marcou
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Burnos


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 09:08    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour Marcou,


Concernant les styles internes du ketron, je n'ai jamais noté de codes Sysex après les avoir éditer.


Oui, on retrouve des commandes similaires dans les autres fichiers midi livrés avec le disque dur ketron.


Merci encore pour tes recherches.


Burnos
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LouGuit
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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 10:01    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

bravo les garçons je vous lis avec la plus grande attention...

Constat : ON NE NOUS DIS PAS TOUT

Cordialement
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Burnos


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 11:58    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour Louguit,


Je suppose que tu as une copie des midifiles présents sur le disque dur du SD8 que tu as eu ?
Si tu retrouves le fichier "WHEN_A_M.MID" peux tu le tester sur l'audya et nous dire si les guitares ont également un bon rendu.
Les sysex de ces fichiers doivent être compatibles avec toute la gamme ketron.


Ensuite, tu charges le même son de guitare pour la partie Right de l'arrangeur et si tu veux bien, indique nous si tu constates également une différence importante.


Merci
Burnos
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LouGuit
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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 14:32    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Allo Bruno
Lorsque je charge WHEN_A_M sur l'Audya, j'ai un timbre WAVE sur le Channel 4, ????
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Pasque


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 18:56    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonsoir,



Bruno, je pense que Dan (vA²) peut peut-être t'aider. Pour créer vA² il a sacrement décortiqué tout cela. Il s'est peut être fait également quelques outils d'analyse perso... poses lui la question on ne sait jamais

Pasque
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Burnos


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 19:02    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonsoir Louguit,

Normalement il y a deux guitares en superposition qui joues au début du morceau.
Le timbre "Electric guitare clean" est sur le canal midi 6 et le timbre "Overdrive" sur le canal 7.

Est-ce bien le même fichier midi que moi, sinon je te l'envoies ?

Merci Pasque pour cette suggestion.
Dan doit déjà être bien occupé, je n'ose pas trop l'embêter avec çà.

A+
Burnos
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LouGuit
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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 20:01    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Allo bruno;

voilà ce que j'ai sur les 8 premières pistes... la disto est assez faible (21) et pour le lead, un timbre WAVE à 60


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 20:50    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re,

On a pas exactement les mêmes noms au niveau des sonorités mais les instruments semblent correspondre.
Le fichier midi a-t'il un bon rendu sur l'Audya ?
Demain je t'enverrai un enregistrement audio du fichier afin que tu puisses comparer. 

Merci 


Bonne soirée
Burnos
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LouGuit
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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 20:54    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re,

Non, c'est pas top, le timbre du lead n'est pas fameux...

Bonne soirée
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Burnos


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr 2014 - 20:57    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bizarre tout çà.


Les midifiles du commerce en général sont-ils bien restitués par rapport à ce que tu as connu sur le SD8 ?


Burnos
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Burnos


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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 09:23    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ci-dessous l'enregistrement de quelques mesures du midifile "When_A_M.Mid" livré avec le disque dur Ketron XD.

Il y a deux enregistrements successifs.
Sur le premier, j'ai supprimé tous les Syxex du fichier midi.
Le second est l'original.

https://app.box.com/s/927ddte5nnux0su8oipe


Avouez que c'est surprenant non !!!!

Burnos
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Willi.William


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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 10:23    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Hello à tous Razz ,Bruno en "effet(s)" il, n'y a pas photo , mais avec les spécialistes de KFC vous l'aurez,vous l'aurez cassetete cassetete cassetete .
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Amicalement Willi

Il faut donner pour recevoir.
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LouGuit
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 10:48    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant



Allo Bruno

Sur l'Audya4, le rendu sonore correspond au premier enregistrement, comme si les sysex n'était pas pris en compte... cassetete

Cordialement
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 11:41    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re,

Sur le midjay visiblement le rendu est excellent d'après Marcou.
Les sysex sont pris en compte sur ce modèle.


Lors d'un achat Ketron, la personne utilisant des midifiles pour s'accompagner devra prendre ce point en considération.
Il semblerait que le midjay soit plus adapté pour ce type d'utilisation que l'Audya, tout au moins avec les séquences incluses avec le disque dur ketron des anciennes  générations.


Pour parfaire le test, il faudrait pouvoir comparer avec des séquences GM standard sur SD5, midjay et Audya.


Bon, je suppose que la plupart des musiciens utilisent l'accompagnement automatique sur ces machines, sinon il n'y a pas trop d'intérêt.


Tout cela n'a pas résolu mon énigme pour obtenir le même son en live, mais aura toujours permis d'apprendre certaines choses.


Burnos
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 11:45    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Oubli,

Louguit, regarde si l'option "Excl message" dans le menu "Midi --> Filter RX" n'est pas cochée sur l'Audya.
En effet, si je coche cette option sur l'XD3, le rendu est identique au premier enregistrement.

Burnos
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LouGuit
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 13:48    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re Bruno,
J'ai bien "décoché" "Excl message" en Filter RX mais le résultat est identique ...
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 14:28    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Re,

Après avoir téléchargé le "Midi Implémentation" de l'Audya sur le site Ketron It, je me rends compte que le sysex en question n'est pas connu de l'Audya.
C'est donc normal que ça ne fonctionne pas.
Le sysex inscrit dans le midifile fait référence au niveau XD3 à "Type Effets Channel Assign" (copie d'écran que j'ai mis plus haut). or, ce paramètre n'existe pas sur l'audya.
On note une compatibilité des sysex avec la série SD au niveau de certains effets (rev, chorus etc ...)

Il doit y avoir moyen d'obtenir la même chose en créant plusieurs lignes de sysex afin de régler séparément les paramètres de "Distortion" "Delay" "Chorus", mais bon ...

Burnos
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 15:04    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Merci Bruno, ceci explique cela...
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 16:47    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour LOU,
Je peux te prêter le MIDJAY +    pour écouter le son "TERRIBLE"  de la guitare :guitare .

.

Okay

Marco.
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 17:13    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

un jour ou l'autre il va falloir se rencontrer... sommes peut être même voisins
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MessagePosté le: Sam 26 Avr 2014 - 18:05    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Burnos a écrit:
Re,
Après avoir téléchargé le "Midi Implémentation" de l'Audya sur le site Ketron It, je me rends compte que le sysex en question n'est pas connu de l'Audya.

 Ce paramètre n'existe pas sur l'audya.
On note une compatibilité des sysex avec la série SD au niveau de certains effets (rev, chorus etc ...)

Il doit y avoir moyen d'obtenir la même chose en créant plusieurs lignes de sysex afin de régler séparément les paramètres de "Distortion" "Delay" "Chorus", mais bon ...

Burnos


Bonjour KFC

Ca me sidère cette constatation de Bruno sur le fait que les sysex ne soient pas pris en charge par un clavier haut de gamme comme l'Audya

Bruno

Je connais aussi très bien la série XD et donc les sysex  sur le midifile inclus dans le DD. 
Elles sont en début de chaque piste. 
Ces midifiles sont aussi pour la plupart inclus dans le SD8 mais il y a une légère différence.

les sysex sont séparés et sont regroupés sur la piste 1


Voici ce que donne les pistes du midifile EUROPA sur sonar par contre comment fais tu Bruno pour voir le code exemple
 F0 26 7B 11 00 00 F7
Si je fais Vue Liste d’événement, je ne les vois toujours pas, ils sont visibles seulement dans le mode  édition ce qui n'est pas pratique


quand on passe par le clavier, aucun problème par contre ce même fichier envoyer par PC à l'entrée IN GM du clavier donne un décalage sur les pistes ainsi le sysex prévu pour la guitare overdrive est affecté à la piste suivante
Bizarre cette réaction, quand penses-tu Bruno !
Le fichier d'origine est au format 1 et si on le converti au formas 0 la piste 1 contenant les sysex disparait et les messages prennent leur place sur les autres pistes cqfd
Bref, je vais regarder demain le problème et voir si je peux t'aider à résoudre cette énigme sans m'énerver )fr72
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Burnos


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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014 - 08:55    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour,


La vue des événements midi sur sonar est assez différente de celle cakewalk pro que j'utilise.


Sur Cakewalk, quand je sélectionne la piste guitare (4) et que je vais dans l'option vues --> new --> event liste, j'ai le code sysex clairement indiqué, comme dans la copie d'écran que j'ai fait plus haut.


Sur sonar, avec le fichier "Europa" issus du disque dur ketron, si tu cliques sur le chiffre 4 de la piste 4, celui-ci passe sur fond jaune, puis tu sélectionnes en haut le menu "Vues" puis "liste des événements".
Une fenêtre s'ouvre où tu retrouves "Banque Syex" avec un chiffre 4 en bout de ligne à droite.


Ce chiffre fait référence à ligne 4 dans un fichier où sont regroupé les différents sysex.
Pour ouvrir le fichier tu cliques en haut sur "View" puis "Sysex".
Une fenêtre s'ouvre, tu fais un double clique sur la ligne 4 et tu vois apparaître le code.


C'est moins lisible que sur cakewalk pro, car il faut faire plusieurs manipulations.
C'est le progrès !!!




Bon dimanche
Burnos
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014 - 09:50    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive Répondre en citant

Bonjour Bruno


Merci pour l'explication
C'est effectivement comme ça que je procédé et ce n'est pas pratique mais comme tu dit  , c'est le progrés .


Bon dimanche
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:01    Sujet du message: Sonorité guitare overdrive

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